“臣惶恐。”吴甡连忙推辞。
先生是尊称，吴牲受宠若惊。
“先生乃是功勋重臣，即便在父皇面前都是赐坐的。”朱慈烺知道这是文人表示谦逊的程序，并非真正不想坐。吴牲已经六十有余，若是让他站着答话，不但自己看不下去，传出去更是要被朝臣议论。
“臣谢座。”吴牲这才在朱慈烺对面的椅子上坐下，但不敢坐的太深，只沾了小半个臀部。
“先生宽坐。”朱慈烺笑：“这里不是朝堂也不是宫中，侍郎就权当我是个学生晚辈便可。”
“谢殿下。”吴牲这才坐得舒服了些。
“先生刚才谈到辽东，不知道有什么高见啊？”
“殿下谬赞了，臣就是喝了两杯酒，跟成德胡乱说了两句。”吴牲拱手。
“说来听听，辽东是我朝大计，我也想知道先生究竟是怎么想的。”朱慈烺笑。
吴甡却有所犹豫。
“先生当年任山西巡抚，一连三年御流贼于黄河边，盗贼不侵，三晋安宁，本宫当时虽年幼，却也略有耳闻，如今松山新败，辽东颓废，先生的辽东之策必然有过人之处，”朱慈烺目光灼灼。
山西巡抚的任上，一连三年御流贼于黄河边，是吴牲仕途的重要里程碑，也是他生平得意事。然而此刻听朱慈烺提前，他心里却一点都没有骄傲的感觉，反而有丝丝的惭愧，山西只是小疾，辽东却是大病，他对小疾有所心得，但对大病却束手无策，不然他早就向崇祯建言了。
“臣惭愧。”
吴牲低下头，一副欲言又止的样子。
“先生但说无妨，朝事的颓废，辽东局势的糜烂，我心知肚明，纵使先生说大厦将倾，我也不会意外。”朱慈烺淡淡说。
吴牲吃了一惊，暗想：大明还没亡呢！这话就算太子也不能说啊！他连忙道：“殿下，虽然朝事多艰，但辽东也并非无药可救，且忠勇之臣冲锋在前，贞烈志士效命于后，区区建虏又能奈我大明何？殿下切不可自艾自怜，失了斗志。”
朱慈烺当然不是失了斗志，他怕的是吴甡不跟他说实话。
“先生说的是。”朱慈烺随口附和了一声，道：“辽东之事，还希望先生实话实说。不必有什么顾忌。”
“既如此，那臣也就不隐瞒了。”
吴牲本就是一个性子高傲，不善于绕弯子的人，且朱慈烺话都说到这个份上了，连亡国的意味都有了，他也就没什么好隐瞒的，长叹一口气：“恕臣无礼了。臣以为，辽东一败再败，朝廷短时间之内对辽东已经无能为力，不但锦州和锦州之后的杏山塔山，恐怕就是宁远也不可守了。”
“先生何出此言？”朱慈烺心里松了一口气，看来吴牲还是有见识的，脸上却不动声色的问：“松山虽然败了，但锦州还在坚守，宁远地势险要，城池坚固，当年袁崇焕还有宁远大捷，如此坚城，岂能不守？”